22 декабря вышел новый выпуск подкаста Cappuccino&Catenaccio, который выходит при поддержке БЕТСИТИ. Гостем эпизода стал президент махачкалинского «Динамо» Гаджи Гаджиев.
– Месяц назад у нас в гостях был Александр Мостовой. Ваши же пути пересекались?
– Когда-то – да, когда-то – да.
– Он был у вас в сборной?
– Был в сборной.
– Александр выступил в нашем эфире с попыткой создать некую двоичную классификацию тренеров на основе их игроцкого опыта. Он называет это «футбольные люди» и «нефутбольные люди». Получается, что если исходить из теории Александра Мостового, вы ведь – нефутбольный человек? По-моему, на профессиональном уровне вы же не играли.
– Нет, это же как и любое разделение – слишком сложный процесс. Вот, например, даже нагрузка тренировочная. Ее когда пытаются делить, или как игру пытаются делить на ту или иную составляющую, на самом деле – часто режут по-живому. Вот даже посмотрите в окно. В каком времени года мы находимся?
– Осенью, но когда Никита [Васюхин] и Вадим [Лукомский] вылетали сюда из Москвы, их вылет задержали на полтора часа потому что первый снег выпал. И для аэропорта это стало новостью.
– То есть это осень или зима?
– С моей точки зрения, конечно, осень. Люди в Норильске вполне назвали бы такую погоду летом.
– Ну вот. Поэтому и разделять на то, кто «футбольный», а кто – «нефутбольный», точно также сложно. Саша, он молодец. Важно, что он живет футболом, любит футбол и пытается поддерживать этот интерес у всех остальных.
Мы же с вами сейчас разбираем – это тоже футболу в плюс. А разделить часто очень сложно, потому что у нас мозг так устроен. У нас дискретное мышление, нельзя анализировать всё, включая игру вместе, нужно разделение. Он начинает давать оценку, часто не понимая, что режет по-живому.
Про антидепрессанты
– Вы когда-нибудь пили антидепрессанты?
– Работать на этой работе и не пить антидепрессанты? Но вовремя остановился. Пил полгода, может быть. Это было в 90-е: 96-98, вот в эти годы примерно.
– А я думал, у вас была такая спокойная жизнь: тренер сборной, вообще лафа, со страной чёрти знает что происходит, вы так спокойно ведете работу, а вы антидепрессанты, оказывается, пили.
– Оказывается, да. Оказывается, это не такая спокойная работа.
– Я правильно понимаю, вы потеряли сон, все сопутствующие?
– Сон это сигнал. Первый сигнал. Ну, справился.
– Вам прописали их, да?
– Прописали. Меня увёл в сторону вроде бы хороший специалист, вроде бы большой специалист. Такое время было, когда всё перестраивалось, и врачи начинали думать больше о собственном заработке. Я думаю, что это одна из причин была того, что он поставил такой диагноз.
– Чтобы вы продолжали к нему ходить?
– Да-да-да.
– У вас такая гипотеза?
– Гипотеза, да. Ну сейчас, со временем, прошло время, и я конечно так с улыбкой это всё говорю. Но нашлись другие врачи, которые сказали, что всё по другому. Примерно так, что это, всего навсего, буря в стакане. И когда ты понимаешь, что это буря в стакане и когда тебе говорят, что ты должен сам справиться.
– Но у вас же потом были такие перегрузки.
– Сумасшедшие. Я понимаю, почему у меня операций, ну таких серьезных, штук 15. Я понимаю.
– Это всё перегрузки сознания?
– Нервные, нервные перегрузки, да.
– И получается, у вас были стрессы куда более мощные, при этом вы обходились без антидепрессантов?
– Ну да, без антидепресантов обходился и, ну как вам сказать, жалко что не пил. Ну как вот Чазов возглавлял Академию, как он говорил: 50-70 грамм коньяка на ночь – это нормально.
– Ну так потом не остановиться: там где 75, там и 150 «белой».
– Не остановится – это у кого характера нет. А тренер должен иметь характер, футболист должен иметь характер.
Про Лобановского
Лукомский: Лобановский – самый влиятельный тренер в истории футбола? Или это перебор так говорить?
Гаджиев: Ну в нашем футболе, да?
Лукомский: В нашем даже не обсуждается, очевидно что главный. А в мировом?
Гаджиев: Большое видится на расстоянии. Вот вы что знаете про Аркадьева?
Васюхин: Это человек, который во многом создал советскую школу. Он написал первый учебник советский по тактике
Лукомский: Еще раньше до Лобановского он был.
Порошин: Задолго до Лобановского.
Гаджиев: Вы знаете, что это был один из лучших наших тренеров. Что вы еще о нём знаете?
Васюхин: Что он учебник создал.
Лукомский: Еще меньше о нём знаю. Важно, что меньше о нём знаю не только я, о нем меньше знают Ральф Рангник, Пеп Гвардиола, Арриго Сакки – люди, которые вдохновлялись Лобановским.
Порошин: Я связываю это с развитием телевидения. Аркадьеву дико не повезло. Аркадьев занимался исследованиями в области комбинаторики, позиционного нападения. И его ЦДКА (современный ЦСКА) в этом смысле был совершенно выдающейся и авангардной командой.
Гаджиев: Совершенно правильно подмечено. А всё это происходило по той простой причине, что советский футбол был изолирован от международного. И впервые, 45 год и «Динамо» не будем брать, это товарищеские игры. [Команды на международной арене] появились после 50-х годов. 1952-й год – Олимпиада, 53-54 – выиграли в Москве у чемпионов мира, немцев. И кубок Европы выиграли. Эти успехи кто закладывал? Тренеры того поколения. Я считаю, что тренеры того поколения были самые сильные тренеры. Вот с точки зрения мира.
Порошин: Вы имеете ввиду 40-е-50-е?
Гаджиев: Да, я имею ввиду Аркадьева, в первую очередь. Потому что читал его книгу, где он говорил те вещи, которые актуальны сегодня.
Про флаг
– У меня, как у зрителя есть к вам претензия. Речь о цикле Евро-92. Я считаю, что по удельному количеству таланта, который был собран в этой команде, именно людей, способных в короткое время принять очень сложные решения, продуцировать сложные решения: Шалимов, Добровольский, Мостовой, Михайличенко – я никогда такого вообще не видел. Но вы с Анатолием Федоровичем создали просто «русское катеначчо». Самый образцовый был матч против Италии. Ну и вы их засушили так, что просто вообще ничего не возникало, они не могли ничего сделать. И у нас ничего не возникало.
– Как не возникало? Протасов вышел 1-на-1 с вратарём, как не возникало?
– Дальше эта команда едет на финал Евро. Примерно с тем же потенциалом минус Мостовой, опоздавший. И вы играете с чемпионами мира. Вы ведете 1:0. Вы упускаете победу, штрафной забивают в самом конце.
– И причём отвернулся от мяча игрок стенки. Не отвернулся бы – мы выиграли.
– Затем – Голландия, понятно какая. Пусть на спаде…
– На каком спаде? Они – чемпионы Европы. одни – чемпионы мира, другие – чемпионы Европы.
– И дальше вы выходите на «пьяных» шотландцев, получаете 0:3, когда нужно что-то создавать. Вот почему это была команда не проактивная? Почему она была настолько аналитической, насколько учитывала соперников, да, очень сильных? Ну там такой мозг, такой процессор вообще непонятно когда будет. 3-4 игрока в центре, с которыми можно абсолютно любую игру строить.
– Гаджи Муслимович?
– Какой у вас ответ?
– Я считаю, что тренеры были слишком уважительны к авторитету лучших команд мира: Италии, Голландии и Германии. А мне кажется, что мы могли от себя эту игру построить.
– Ну вот смотрите. Эта команда – я уже третье лицо. Там был Бышовец, был Сальков, я им помогаю, методическую помощь оказываю. Эта команда за 25 официальных игр ни одну игру не проиграла. Это выдающийся результат. И шотландцам тоже бы не проиграла, если бы у нас был флаг Советского Союза. Вот флаг Советского Союза был бы – мы бы эту игру не проиграли.
– Вы говорите о символическом?
– Я говорю, что флаг СНГ висел там.
– Да, под белым флагом играла команда. Как это повлияло?
– Ну как это повлияло? Это номер один фактор. Это фактор номер один. Когда у вас в команде все вместе – вы можете достигнуть результата. Если у вас в команде вот это вот, понимаете? Ничего не поможет! Ни данные мои не помогут, ни данные Никиты [Васюхина] не помогут. Ничего не поможет. Ничего.Основа – это дух, это единство. Если это есть – тогда есть всё остальное.
– Единства не было?
– Мы уезжаем на чемпионат. Собрались в Новогорске. Перед отъездом приехал туда заместитель председателя правительства России. Михайличенко сидит и говорит: «А вы кто такой? Чего вы тут с нами так разговариваете?». Ну и что это такое? А? Как это?
– Ну потому что он представлял другую страну уже.
– Конечно. «Кто вы такой? Чего вы тут?». Он представлял другую страну, да.
– То есть для вас флаг – это символ этой проблемы, а сама проблема – это то, что в команде не было единства?
– Символ должен быть всегда. Посмотрите на любую страну, маленькую или большую. Вот сейчас мы играли с Перу. Вы видели, как они поют свой гимн?
– Ну это же южноамериканцы.
– Слушайте, когда играл гимн Советского Союза, не только советские граждане вставали. Вставали представители любой страны мира.
Про ислам
– Вы вернулись в Махачкалу с 90-х годов и обнаружили огромное количество минаретов, женщин с покрытыми головами и мужчин с бородами. Как вы это приняли? Вы фактически оказались в другом городе?
– Да, в другом городе. Многое не укладывалось в мои представления. Повсеместно стали распространяться фотографии критические, лояльные, разные. Наибольшее внимание привлекали фотографии 100-летней давности, где кавказские мужчины сидят, их человек 20. Они одеты в национальную одежду, потом в светскую одежду, И рядом фотография, где сидят 20-30 мужиков, одетых в арабскую одежду с бородами, и подпись: «Прошло всего 1– лет, а как изменился народ». Конечно, это не нравится. не нравится категорически абсолютному большинству людей. Дело в том, что у вас же есть корни? У вас есть Родина своя? У вас есть свои обычаи, свои традиции? Ну вот их соблюдайте. Носите свою национальную одежду.
Я не против, чтобы кто-то в каком-то случае одел национальную одежду арабов, я не против. Они там в пустыне живут, лицо накрывается, потому что песок метёт, и глаза надо закрыть и всё надо закрыть. А у нас другая одежда. У нас женщины ходили по горам, там кустарники. У них были шаровары такие надеты. Это то что человек приспосабливается к своему климату, к своим условиям.
Очень интересные рассуждения мне попадались. Религию нашу как воспринимают? Как вы себя ведете. Ты заходишь в мечеть, тебе говорят, что основа религии – это не создавать проблемы другим людям. А вы ставите машины так, что другим пройти нельзя.
Ходить в мечеть – это не самое главное. Это говорил и Мухаммед Пророк. Если вы хотите нести эту культуру, вы должны ее ценности показывать своим поведением, своим взаимоотношением. Здесь основа.
Нет комментариев